Пензенское ополчение
Сообщений: 16
• Страница 1 из 2 • 1, 2
Re: Пензенское ополчение
Трое ополченцев из Нечаевки не вошли в это издание к 100-летию войны 1812-14г.
Более того я ожидал что их там быть не должно. И мои подозрения подтвердились.
Кри(в)улин Кузьма Васильевич (он же "нечаевский великан"), могилу которого якобы случайно обнаружили и перезахоронили в 1912г.
Новиков.
Зайцев.
Более того я ожидал что их там быть не должно. И мои подозрения подтвердились.
Кри(в)улин Кузьма Васильевич (он же "нечаевский великан"), могилу которого якобы случайно обнаружили и перезахоронили в 1912г.
Новиков.
Зайцев.
Re: Пензенское ополчение
Для того что бы понять роль Пензенского и вообще общероссийского ополчения давайте вспомним основные вехи войны 1812 -1814г.
1. Нападение:
22 июня (как Гитлер в 1941г.) Наполеон обратился с воззванием к войскам, в котором обвинил Россию в нарушении Тильзитского соглашения и назвал нападение на Россию второй польской войной.
Вечером 11 (23) июня 1812 года - начало форсирования р.Неман в районе Ковно.
Т.о. с июня по сентябрь 1812г. наступление и взятие Москвы.
2. Отступление:
Москва спаленная пожаром для зимовки лягушатникам не подходила и кроме того в тылу кто то уничтожал обозы. Голод, холод, мародерство, разложение оставшихся от 650 тысячного войска - 100 тысячам пришлось отступать в поисках продовольствия , фуража и зимних квартир. В последнем сражении у Березины Наполеон смог собрать 50 т. (от Москвы дошло 20 тыс + 30 тыс с Полоцка). После битвы на Березины в ноябре 1812г. оставшиеся 28 тыс. не могли замёрзших, голодных французов не могли оказывать ощутимого сопротивления. Т.е. фактически армия перестала существовать. До пределов Российской Империи смогло дойти 4000 чел + 6000 чел с северного направления примкнуло. 14 декабря 1812г. (дата восстания декабристов в 1825г.) 10000 чел. вражеских войск покинули пределы отчизны.
Наши регулярные войска понесли существенно меньшие потери и вполне могли проводить остатки наполеоновской армии до Парижа без помощи ополчения.
Если внимательно читать "Очерк..." , то видим слаженную и хорошо спланированную операцию по мобилизации ополчения. Зачем?! ....
О неизбежности войны с Наполеоном сообщал наш посол во Франции Куракин А.Б. :
и Барклай-де-Толли:
Таким образом на подготовку к войне с Наполеоном было не менее 5 (пяти) лет. И это время было использовано для разработки сценария сражения.
Барклай-де-Толли предлагал 2 варианта:
1. Собрать еще бОльшую армию, чем у Наполеона, окружить его превентивно и разгромить. Но в этом варианте были недостатки. Наполеон так же мог собрать еще больше + наши заклятые союзники Англия и Швеция могли выступить на его стороне + турки вечно недовольные на юге с удовольствием пришли поделить "пирог".
2. Организовать на театре военных действий условия для максимальной потери вражеских сил и минимизировать собственные потери, затянуть в глубь страны, оторвать от обозов снабжения.
Да что я вам всё объясняю смотрите диаграмму потерь на театре военных действий войск Наполеона:
На протяжении отступления Наполеона указана температура. Обратите внимание.
И так 14 декабря 1812 года последние французы покинули рубежи нашей Родины, а 3 января 1813 г. наши доблестные ополченцы по крещенскому холодку выступили на защиту...
Зачем!?
Всего было собрано около 400 тыс. ополченцев. А ведь Александр I в манифестах просил не отвлекать занятых народным хозяйством лиц. Т.е. дворянство выставило не занятых, социально опасных, сочувствующих Пугачеву лиц по заранее подготовленному плану мобилизации и готовым спискам. Одело, обуло, накормило, дали для начала деревянное копьё и отправило в туристическое путешествие. Кстати, 140 тысяч ополченцев "геройски" погибло... от болезней и неосторожного обращения с оружием. Ибо наполеоновская армия на декабрь1812-январь 1813 г. составляла в 40 раз меньше ополченцев и ими занимались регулярные войска.
Зачем нужен был этот поход? Я полагаю в планах кукловодов этой войны с одного островного государства было использование внутреннего восстания недовольных крепостных под началом "Пугачева" II. на определенном этапе войны. Тогда бы они одни могли овладеть Россией, прибыв на кораблях прямо в столицу. Но видимые успехи и не видимые утраты армии Наполеона не позволили подключить союзников против России, а внутренние силы были своевременно купированы. А так же банальная жадность - не надо было делиться с турками и шведами.
Британской разведкой г...н-На-поле-он убран из под Березины. Ему предстояло еще пошуметь под Ватерлоо 18 июня 1815 г.
А 1 июля 1815 г. нечаевские мужики уже погнали возвращать пленных французов. Не рано? Еще Москву спаленную пожаром не восстановили и Наполеон еще бегал по Европе.
Зачем!?
продолжение следует...
1. Нападение:
22 июня (как Гитлер в 1941г.) Наполеон обратился с воззванием к войскам, в котором обвинил Россию в нарушении Тильзитского соглашения и назвал нападение на Россию второй польской войной.
Вечером 11 (23) июня 1812 года - начало форсирования р.Неман в районе Ковно.
Т.о. с июня по сентябрь 1812г. наступление и взятие Москвы.
2. Отступление:
Москва спаленная пожаром для зимовки лягушатникам не подходила и кроме того в тылу кто то уничтожал обозы. Голод, холод, мародерство, разложение оставшихся от 650 тысячного войска - 100 тысячам пришлось отступать в поисках продовольствия , фуража и зимних квартир. В последнем сражении у Березины Наполеон смог собрать 50 т. (от Москвы дошло 20 тыс + 30 тыс с Полоцка). После битвы на Березины в ноябре 1812г. оставшиеся 28 тыс. не могли замёрзших, голодных французов не могли оказывать ощутимого сопротивления. Т.е. фактически армия перестала существовать. До пределов Российской Империи смогло дойти 4000 чел + 6000 чел с северного направления примкнуло. 14 декабря 1812г. (дата восстания декабристов в 1825г.) 10000 чел. вражеских войск покинули пределы отчизны.
Наши регулярные войска понесли существенно меньшие потери и вполне могли проводить остатки наполеоновской армии до Парижа без помощи ополчения.
Если внимательно читать "Очерк..." , то видим слаженную и хорошо спланированную операцию по мобилизации ополчения. Зачем?! ....
О неизбежности войны с Наполеоном сообщал наш посол во Франции Куракин А.Б. :
В напряжённый период с октября 1808 по ноябрь 1812 г. Куракин возглавлял русское посольство в Париже, ...
В 1810 году он писал многочисленные донесения царю Александру, предупреждая его относительно неизбежности войны с Францией[8]: «Лучшая система этой войны, по моему мнению, это избегать генерального сражения и сколько возможно следовать примеру малой войны, применяемой против французов в Испании; и стараться затруднениями в подвозе припасов расстроить те огромные массы, с какими идут они на нас».
и Барклай-де-Толли:
В войне с Наполеоном 1806—1807 годов командовал авангардом, а затем арьергардом ...Отличился в сражениях ..., в котором был тяжело ранен в правую руку с раздроблением кости и отправлен на лечение в Кёнигсберг, а затем Мемель. Здесь, 6—7 (18—19) апреля 1807 года дважды встречался с императором Александром I. В ходе этих встреч Барклай доложил императору своё видение будущей войны с Наполеоном, впервые упомянув о возможности применения тактики «выжженной земли».
Таким образом на подготовку к войне с Наполеоном было не менее 5 (пяти) лет. И это время было использовано для разработки сценария сражения.
Барклай-де-Толли предлагал 2 варианта:
1. Собрать еще бОльшую армию, чем у Наполеона, окружить его превентивно и разгромить. Но в этом варианте были недостатки. Наполеон так же мог собрать еще больше + наши заклятые союзники Англия и Швеция могли выступить на его стороне + турки вечно недовольные на юге с удовольствием пришли поделить "пирог".
2. Организовать на театре военных действий условия для максимальной потери вражеских сил и минимизировать собственные потери, затянуть в глубь страны, оторвать от обозов снабжения.
Да что я вам всё объясняю смотрите диаграмму потерь на театре военных действий войск Наполеона:
На протяжении отступления Наполеона указана температура. Обратите внимание.
И так 14 декабря 1812 года последние французы покинули рубежи нашей Родины, а 3 января 1813 г. наши доблестные ополченцы по крещенскому холодку выступили на защиту...
Зачем!?
Всего было собрано около 400 тыс. ополченцев. А ведь Александр I в манифестах просил не отвлекать занятых народным хозяйством лиц. Т.е. дворянство выставило не занятых, социально опасных, сочувствующих Пугачеву лиц по заранее подготовленному плану мобилизации и готовым спискам. Одело, обуло, накормило, дали для начала деревянное копьё и отправило в туристическое путешествие. Кстати, 140 тысяч ополченцев "геройски" погибло... от болезней и неосторожного обращения с оружием. Ибо наполеоновская армия на декабрь1812-январь 1813 г. составляла в 40 раз меньше ополченцев и ими занимались регулярные войска.
Зачем нужен был этот поход? Я полагаю в планах кукловодов этой войны с одного островного государства было использование внутреннего восстания недовольных крепостных под началом "Пугачева" II. на определенном этапе войны. Тогда бы они одни могли овладеть Россией, прибыв на кораблях прямо в столицу. Но видимые успехи и не видимые утраты армии Наполеона не позволили подключить союзников против России, а внутренние силы были своевременно купированы. А так же банальная жадность - не надо было делиться с турками и шведами.
Британской разведкой г...н-На-поле-он убран из под Березины. Ему предстояло еще пошуметь под Ватерлоо 18 июня 1815 г.
А 1 июля 1815 г. нечаевские мужики уже погнали возвращать пленных французов. Не рано? Еще Москву спаленную пожаром не восстановили и Наполеон еще бегал по Европе.
Зачем!?
продолжение следует...
Re: Пензенское ополчение
expedA писал(а):22 июня (как Гитлер в 1941г.)
И тот и другой дошли до Москвы,... есть еще несколько совпадений. Но это не важно.
Из различий: Все наверное ели торт, пили коньяк "Наполеон". А мне еще в пятом классе сшили отличный костюм и рубашку, фасон назывался "Наполеон". Самое забавное, шила его нечаевская внучатая племянница пушкинской ткачихи, вдова Дубровского.
Т.е. г-н-На-поле-он как то отличался от Гитлера, не держал народ на него такого проклятья.
expedA писал(а):Лихо закручено
Я два раза перечитал "Очерк..." чтобы правильно понять что хотел донести до читателей авторский коллектив в преддверии событий 1917 года. И хотел убедиться, что мои
... три земляка, родом из Нечаевки. Михаил Филиппович Новиков и Кузьма Васильевич Криулин – мужики с окладистыми бородами лет за сорок. Богатыри, косая сажень в плечах. Они были крепостными помещика Т.А.Кека.
А безусому ратнику Емельяну Фёдоровичу Зайцеву «стукнуло» тогда всего лишь двадцать. Он числился за нечаевским помещиком И.А.Чарыковым. Бывало соберутся все трое – ни дать, ни взять словно с картины Васнецова «Богатыри» сошли. Такие же могучие и осанистые.
В составе Пензенского ополчения побывали они в заграничных походах, ...
в этом "Очерке..." отсутствую. Парадокс! Ополченцы отметившие себя еще одним походом в составе этапа пленных французов и не вошли в издание.
Тут напрашивается вывод либо они не были ополченцами, либо их нельзя с ними сравнивать.
— Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри — не вы! /Лермонтов М.Ю. Бородино/
Автор статьи по этапированию пленных, очевидно очевидец тех событий, сравнил нечаевских "ополченцев" с богатырями в картине, которую напишет художник Васенцов гораздо позже. Т.е. он уже их как бы представлял в будущей картине "богатыри"!!!
А Лермонтов в стихе указывает нам: племя-не богатыри. Т.е. делит людей на "племя" и богатырей, которым не место в одном "Очерке..."
Поэтому я и подумал, почему ополченцы выступили в поход из Саранска 3 января 1813, когда уже 14 декабря 1812г. последний француз из 10 тысячного остатка войск покинул нашу отчизну. Да и маршрут у них лежал не в след отступающим, а гораздо в стороне.???
Re: Пензенское ополчение
Земляк писал(а):.... г...н-На-поле-он убран из под Березины. Ему предстояло еще пошуметь под Ватерлоо 18 июня 1815 г.
А 1 июля 1815 г. нечаевские мужики уже погнали возвращать пленных французов. Не рано? Еще Москву спаленную пожаром не восстановили и Наполеон еще бегал по Европе.
Зачем!?
продолжение следует...
С "Очерком..." более-менее стало ясно, что где то что то "зарыто" в тексте.
Продолжим сказ по нечаевских ополченцев-богатырей. И вот что в тексте, размещенным Андрем Нугаевым под спойлером, смущает:
1. Вроде ополченцы, но не вошли в "Очерк..." - Почему?!
2. 14 апреля 1815г. для всех прибывших из похода ополченцев ДМБ1815, а нечаевским богатырям и еще 7 чел. конвойную службу нести. Ведь были же конвойные команды. Почему дембелям-ополченцам сопровождать горящих на разных европейских языках пленных врагов??? Языковой барьер?
3. Еще не стихли бои под Ватерлоо 18 июня 1815 г., а уже на 1 июля 1815г. намечено (заранее спланировано!!!) выступление этапа с пленным. А кто народное хозяйство будет восстанавливать? Пушкин? Странная спешка!?
4. На 211 пленных 10 человек конвоя! Не мало? При том в составе 7 пленных женщин? Их то надо охранять и от тех и других, как им обеспечить охрану при отправлении естественных надобностей и санитарно-гигиенических процедурах?
Кем служили эти женщины, перед тем как стать пленными?
5. И вообще на лицо панибратские отношения конвоя с пленным, выдано денежное довольствие на прокорм, новые портки и рубахи и т.д.
6. вопрос по кол-ву: из Пензы вышло 150 пленных, следующем днем в Мокшане добавилось 29 +1 обер-офицер, но вышло 184 чел.! Откуда взялись еще четыре "зайца"? На них тоже довольствие получено, они есть в списке?
Для начала, полагаю вопросов достаточно, чтоб немного изумиться. Жду ваши варианты ответов и по "Очерку..." и по этапу.
Re: Пензенское ополчение
В декабре 1812 г. в трех городах Пензенской губ. — Инсаре, Саранске и Чембаре — произошли волнения помещичьих крестьян, отданных помещиками в пензенское ополчение.
Подробнее см.http://www.museum.ru/museum/1812/Library/Sitin/book5_04.html
Re: Пензенское ополчение
Из фондов Пензенского краеведческого музея
Сообщение от 26.07.2018 г.
Сообщение от 26.07.2018 г.
В Пензенском краеведческом музее хранятся реликвии Отечественной войны 1812г. – штандарты Пензенского ополчения. Их было 14: пять – конного полка (по числу эскадронов), три – 1-го пехотного полка, два – 2-го пехотного полка, четыре – 3-го пехотного полка. В краеведческий музей в 1930 – е гг. из Пензенского кафедрального собора поступило три штандарта.
В экспозиции музея представлен один из них - штандарт конного полка 2-го эскадрона. Штандарт представляет собой полотнище из шёлковой зелёной (выцветшей) ткани 4-х угольной формы, размером 40 х 42см. Золотой канителью вышиты крест и вензельное украшение «А» в лавровом венке, литеры «П О» (Пензенское ополчение). Внизу – надпись: «К-го полка 2-го эскадрона». На оборотной стороне - златотканое изображение в виде круглого сияния с надписью внизу: «С нами Бог». По краям штандарта - бахрома из золотных ниток.
Пензенская губерния входила в третий округ формирования ополчения вместе с губерниями – Казанской, Нижегородской, Костромской, Симбирской и Вятской. В Пензенском ополчении насчитывалось 9847человек. С января 1813г. наши ополченцы принимали участие в заграничных походах русской армии. Пензенцы участвовали в Лейпцигской «Битве народов», взятии Магдебурга, битве за Дрезден и операциях под Гамбургом.
Сообщений: 16
• Страница 1 из 2 • 1, 2
Вернуться в Светлой памяти 1812 г.
Кто сейчас на форуме
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0